跟汪士慎辩难的是三个教授，虽分别教进士、明法和明算三科，但也都是理儒转天道，然后再分的科，被汪士慎翻天印砸了一记，很快就镇定下来，拿住了这颗翻天印的另外一面。
“孔圣有言，不患寡而患不均，还言，不患贫而患不安。请问先生，这安从何来？天地之变，水火之灾，家贼、夷狄、国仇，这都是不安。治不安，需聚人财物，由此成事。成事即有权，掌权者领袖，国由此来。人无家不得繁衍，人无国不得生息，官府本就是为仁人而存，何言官府为人世大害！？”
“三人为众，众有上下，天道分立，人各有职，职也分上下。害人之人，是迷于不义之利，害人之官府，也是大义不正，以权侵利，汪兄不能无视官府之利，也不能只谈官府之害，而不分这害之本源。”
“上古先人，茹毛饮血，不是不患寡，而是只有寡，自是唯重均平。而时势精进，人更近天，物产丰，商货盛，靠的是智巧力勤。我英华所倡天人之伦，尤重人人自利，何以自利？以劳得酬！如此即有多劳少劳，劳心劳力之分，大害更在不劳而获，如偷盗，如劫掠，如欺瞒，无官府，何以制害？”
三位教授从不同角度进行驳斥，四周不仅士子们点头，民人们也都在点头，没多少人觉得天下能少得了官府，区别只是好官府和坏官府。汪士慎说官府是天下大害，听那意思是不要官府，但凡有家业有恒产的，都不会赞同。
汪士慎没说话了，他以为是皇帝先让三人驳斥了他，再来处置他。以本心而言，他对圣道皇帝满心崇仰，这皇帝几乎就是个王莽，成功了的王莽，将旧天地豁然撕裂，还华夏朗朗青天。墨学能起，也是皇帝功业，他不愿再在皇帝面前争辩。
李肆却又催起来了：“汪士慎，你也是学贯中外的，岭南各家学院里都有《官府两论》和《利唯坦》等书，你也该读过，朕不信你眼里就只有官府之害。要想墨学大兴，光靠古墨是不够的，朕也不信，你就这么被他们辩倒了，继续……”
之前两方之争，其实只是立场之争。天道派以“持中”自居，不站在哪一方，当然，天道派实际多入仕途，都认为华夏正历三千年未有之大变，官府必须承担引领华夏逐潮而进的重任，其实立场更多在官府一面。
而汪士慎倡墨，则是强调读书人该站在民人一边，自然要讲官府之害。
除开华夏先贤的论述，从欧罗巴传过来的一些书籍也专门论述了……国家也好，官府也好，反正都是政权的利害合一，这些书并没有在社会上广传，而是放在学院里，供士子们参考借鉴。
实际上这些书也难以在眼下的华夏获得广泛共鸣，毕竟历史传承和文化背景，也就是所谓的“语境”差得太多，再加上翻译者的自我理解，很多概念都有了偏差。
《利维坦》所持世界观，认为物质恒在，不以人的意志为转移，而物质存在的形式又是运动。英华翻译者一读，哟，这不就是咱们所说的上天自在，上天恒在，天道恒进么？偏差就从这里开始。霍布斯是谈物质，华夏是谈上天，这上天不仅包括物质，也包括人心。而霍布斯谈运动，华夏谈天道，天道不止有物质运动的规律，也有人类社会的规律。
《利维坦》再谈到国家的“契约意志”，基于两个立论，一是自然人“生而平等”，一是协力共存，因此才将一部分权利让渡出来，由其统治所有人。而英华的翻译者顺手就将“不患寡而患不均”，“不患贫而患不安”用上了……
《利维坦》的核心思想是反对“君权神授”，反对教皇所握教会的世俗权力，为不列颠自立于欧罗巴，为不列颠国王君权自立于罗马教廷之外张目，这背景跟华夏历史就不搭调。
看得懂的都是老东西，看不懂的也不懂，即便这本书丢到大街上，怕也没多少人捡。
对满清理儒来说，这种论调自然是违了君臣纲常的“悖逆之言”，皇帝是君父，官府是父母，这是血缘关系，由不得你选择，说这君父，这父母是万民分割自有之权而成，难道你生父还是你这儿子生的！？
而在英华，《利维坦》又显得过时而且简单了。李肆称帝，以万民之约承天命，其实就已经勾勒出了契约论的轮廓。而后的《皇英君宪》，也更直接阐明了君权的权责义务，比《利唯坦》更清晰完整。之后李肆渐渐淡出政务，政事堂逐步接过相权，皇帝与官府又正在割裂，这也非《利维坦》所能描述的状况，毕竟不列颠那边君权一直都是有限的，霍布斯此书，甚至还是在呼吁加强君权。
这本书在英华的学院里并没有掀起多大的思潮，但大多数学子却都看过，重点还不是看官府的利害合一，而是觉得这分割个体，汇成一体的“契约意志”很新鲜，未尝不是“民心”和“大义”的细致解析。
官府的利害合一，华夏先贤也早有论述，只是大多数时候将君权跟官府混淆在一起。晚明黄宗羲谈君王乃天下之大害，就是这种思想的体现。
因此李肆不认为，汪瞎子在读过《利唯坦》后，思想还这么僵化守旧，他希望听到主张背后的思想根基。想要墨学进学院，光立旗帜还不行，得拿出真正的干货。
汪士慎苦笑，之前的辩论，确实只是以立场切入，真正的学思根底，只能一步步展开，现在皇帝要他露底牌，他也只有硬着头皮上了。
“士慎非因不平而鸣，而是这不平既非仁道，也非天道！天生万物，有生老病死，有沧海桑田，虽有不平，却终归于平。天道损有余而补不足，人道损不足而奉有余，非圣人不能逆。人道何以为此？那即是存着大害，士慎鄙薄，只能看到先有官府，后有工商，一并在造这大害。”
“我华夏泱泱三千年，三代以下，每朝经制都欲立千秋万载之业，每朝却都难脱三百年之劫，而安宁更不过数十年。是天命如此，要人世这般变乱不休么？非也，是人世无道！官府握人世权柄，工商掌人世诸利，人世未能行天人之道，未能天人合一的罪魁，难道不是官府和工商？而纷乱之因，难道不是它们所造之不平？”
“现今我英华官府入乡，工商大盛，小害处处可见，人心不平，如厚油覆着沸水。士慎心忧，不知大害何时将显！”
哟……
不仅那三个教授吃惊，淮扬学院山长刘大櫆吃惊，屈承朔等朝堂官员吃惊，观战士子们吃惊，李肆也在吃惊。
站在古墨的立场，先拉儒家孔圣之言，后扯道家老子之言，而分析问题的思路又用的是段老头鼓捣起来的真理学派，这汪瞎子根本就是个怪物嘛。
仔细一想，也不怪汪瞎子只有了墨家立场，具体学思要找其他家的营养。时势变迁，再起的墨学确实已经不一样了。
墨家讲“天志”，跟官儒一样，认上天为有意志之至高主宰，而上天的意志是兴利去害。天道派却认为上天的存在就是上天的意志，并不因人而变。上天有人格这种思想，很容易融汇鬼神之说，沦为邪魔道，为国中士子所不容，新起的墨家也只能向天道派靠近。
墨学的机巧之术，早被天道派的真理学一派和精工巧匠们超越了。而其关于逻辑学方面的思想，又被引进了古希腊逻辑学和现在欧罗巴逻辑学的名实派给吞噬了。而墨家原本就讲义利一体、讲非命，又被天道派以天道人道、天人之伦和天职论等学说讲得更为透彻。
墨家还剩什么呢？
自然就只剩兼爱非攻、尚贤尚同、节用非乐等等立于劳苦大众立场的主张，而古墨最初行于先秦，根底思想就一个：“锄强扶弱”，后世的游侠，乃至更近代的侠义，渊源还在墨家这一脉。
但汪瞎子的言论，却不再停留在只为弱者声张的立场，而是以理性在推墨学，在反官府。因此不惜融古墨原本视之为寇仇的儒家，以及悬乎乎的道家，重新塑起一门学思，这已不是古墨，而是新墨。
场中再度沉寂，汪瞎子这番论述并非完全基于感情，还基于历史，基于现实，真不好驳。
教授们不得不退步了，你没办法驳倒人家的立场，这立场有人心大义，也是自学理探讨治世大道的正途。
“官府工商有害，君王审之，民心限之，何能因噎废食？”
“无官府，无工商，即不成国，国无余力，何以教化万民，不教化万民，如何能义利合一，互不相害？”
“天开云阔，雨水丰沛，成林之木众，草芥也受恩泽，这便是片茂林。茂林中也有病枯之叶，难道为那一叶，要舍弃整片茂林？”
教授立足于现实驳斥，周围士子民人也都纷纷点头，不能光看着倒霉的家伙吧，更多人不是正过得更好？
“现在只是一叶，若未来将是满林呢？”
汪瞎子声调又高了起来，这是要转入感情路线了。
“士慎眼虽半瞎，世事却都能看到。在安南，在吕宋，在勃泥，不止是交趾人和土人，我华夏子民，也如牛马一般劳苦，每日挣得稀粥粗馍，饱腹而已。”
“在佛山、广州和东莞，数十万铁工、织工和木工，日日辛劳六七个时辰，一月所得不如鱼头街一个牙人几句话之酬的十分之一。”
“官府密布岭南，百人即要供养一人，事事皆遭盘查，亩亩田都在官府籍档，官吏稍一动念，百姓家破人亡，毫无抗拒之力，官官相护，又去哪里讨公道？”
“国中更有奴隶起，还不止土人，工商堂而皇之用着江南囚力，异日国中民人破家绝业，难保不步其后尘。我英华十年之后，是不是要再现桀纣之治？”
这一转，更直接骂到了李肆，别说扬州知府，连文部尚书屈承朔都要跳脚了。
三个教授也涨红了脸，正要卷起袖子，豁足了劲地痛斥一番，李肆摆手，再争下去就是国政讨论，而不是务虚的学理之争了。
“汪士慎，淮扬学院教授的话，你是不服的，对吧……”
“教授们，你们认输吗？不认，嗯……”
李肆分头问了双方，再一摊手，脸上满是遗憾。
“这可怎么办呢？大家都有理。”
他指了指教授们：“你们是在为能靠着这一国得利的人说话，但你们觉得，咱们这一国，能让所有人得利么？”
教授们很老实地摇头，当然不可能，先不说不可能让所有人得利，即便是得利之人，多少也是不同的。
再问汪瞎子：“你觉得，若是没了官府，没了工商，多少人能得利？”
汪士慎憋住，官府和工商，本就养活着无数人呢，他说这些人丢了饭碗也能得利，那也太厚脸皮了。
他不服地道：“草民以为，花上几十年，另行圣治，当能开另一番格局，天下人均富贵，得万世太平……”
李肆问：“先不说几十年能不能建起天下均平之局，就说那些不愿进新局之人怎么办？任其自苦，乃至杀了么？”
汪士慎终究不是后世的革命家，愧然而纠结地低头。
“假设朕……我就是一介草民，种田卖力为生，你们这两边，我觉得都有道理。有时候，我也要被贪官盘剥，被恶商压榨，可官府护着一国安宁，我也能靠自己的努力，种田织造，在商人手里换来足够的银钱，养活我娘子，养活一家人。”
李肆代入到小民角色，还指指三娘，不仅惹来三娘一个白眼，四周士子和民人也都低低笑了。
“所以，你们两边，若是哪一边没了，我会很害怕。既怕官府和商人老爷肆无忌惮，横征暴敛，又怕没了官府护境安民，没了商人买我的作物，你们说……是不是啊？”
他转头问众人，士子和民人起了强烈共鸣，轰声应着是。
“你们怎么吵，怎么争，我们草民就在一边看着。觉得谁说得对，就喝彩鼓掌，推着这个世道，朝着我们认为对的方向走一步。谁说得不对，就嘘他，推着这个世道从错的方向退回来一步，这样我们心里才踏实。”
李肆语调深沉了：“我们最怕的是什么呢？”
“最怕的是你们两边，视对方为寇仇，必须要从肉体到精神，唔……就是不仅杀人，还要烧书，这般消灭对方。”
“为了达到这个目的，你们肯定要借我们草民的民心，肯定要蛊惑我们草民杀出一个结果，最终不管谁胜谁败，受害最重的，反而是我们草民。诸位，你们的想法是不是跟我一样呢？”
李肆这问题，连教授和汪士慎都不迭点头，士子民人们更是举手高呼，淮扬学院，顿时一片沸腾。
好半天这热闹劲才止住，李肆再道：“可你们还是要吵，因为你们是在为不同的人代言，这两边人总是意见不一的。只要你们能吵，肯定是停不下来的。”
他再指指三娘：“我爱吃咸豆花，我家娘子爱吃甜豆花，每次吃豆花，我们就要吵，唉……”
众人扑哧笑出声，连三娘都忍不住脸上红晕，赶紧找手绢半遮住脸，心说这家伙又开始疯癫了。
李肆再道：“你们吵不出个结果，就剑拔弩张的，搞得天下人心惶惶，总担心这世道要变，那怎么办呢？”
是啊，怎么办呢？吵着吵着就要动手了吧，不管城里乡里，人不都这样么？
“所以……”
顶着三娘的白眼，李肆继续抓她来顶缸。
“就像我跟我家娘子一样，吵得再凶，日子还是要过的，我们总是一家人……”
“既是一家人，那就有人伦，有底限，我们彼此清楚，有些事情我们是绝不会作的。比如我打娘子，那就是不准备过日子了，娘子跑了，这家也就散了。”
李肆嘴里说着，背上却冒起一股寒气……不，杀气！坏了，这是在故意招惹三娘呢，打三娘，你打得过吗？
赶紧正回腔调，李肆道：“因此呢，我们希望你们两边，不止是你们，还包括官府、工商以及我们这些草民，都能守一些起码的规矩，这样你们再怎么争，官府、工商和我们草民之间再怎么斗，大家心里都能有数。”
接下来李肆的一番话，让在场所有人，包括汪士慎，都心弦剧震。圣道十一年二月十七日，在李肆来到这个世界，只差一天就满十八年的日子里，李肆终于理清了自己对华夏未来的期盼。