不等高峰说话，荆涛就说：“我们需要的正是您这样懂农村、懂农业、懂农民的人才！那些高大上的专家在这里派不上用场，他们的观点水土不服，如果专家那些理论可行的话，农村早就发展了。”
荆涛简简单单的两句话，说到了方紫卿的心里，他的情绪立马上来了，说：“您这话我太信了！我们就是听了那些不了解农村、不了解农民的所谓专家的话，反反复复地折腾农村，今天禁烧了，明天污染了，甚至农民都不能烧柴做饭？”
荆涛说：“禁烧主要还是考虑到大气污染，如今比不得从前，从前没有这么多的污染源，仅凭焚烧秸秆造成的那点污染不明显，现在不同了，污染源太多了。”
“可是，自古焚烧秸秆都是有利于来年农作物生长的，不仅烧死病虫害，草木灰还是上好的肥料，现在不让烧了，结果怎么样？问题显现出来了吧，为了抵御病虫害，不得不大量使用农药和化肥，造成我们国家单平方面积使用农药和化肥量是最多的。折腾来折腾去，折腾得农村失去了该有的活力，成了空心村，现在转过头又来救，有这么干的吗？”
高峰见方紫卿又要愤青，就连忙说道：“老方，注意你的言辞和你的情绪！”
荆涛冲高峰摆摆手说道：“你就让老方说吗？我听出来了，他的确最了解农村，只有了解农村、了解三农的人，才会说这样的话。否则，就会被某些专家带偏。”
虽然荆涛鼓励方紫卿说下去，但方紫卿也受到了高峰的影响，他力求自己的话客观公正：“如今的社会，离了专家不行，太相信他们也不行，我专指在三农问题上，其它领域的我不懂，芯片、航天等科技领域是不能不听专家的……”
“哈哈。”荆涛笑了，他没想到这个老方可爱与真诚并存：“老方，你认为农村目前最大的问题就是什么？”
老方说：“既然书记问我，我就直言不讳了，对不对的，您就这耳朵听那耳朵跑。”
“没关系，今天我们来找你，就是因为你懂农村，随便你怎么说都行。”
老方说：“我认为最大的问题不是空心不空心的问题，而是所有权的问题。”
荆涛听到这里，心里就是一动，说道：“你所说的所有权恐怕……”
“别误会，我这个所有权不是指土地，或者叫耕地，那是国家的大政方针，我们不能变，我指的是宅基地的所有权不明晰。”
“怎么讲？”荆涛看着他，不由地将身子向前倾去。
方紫卿说：“我在农村金融部门工作了一辈子，我深知农民最痛也是最想解决的问题就是宅基地的所有权问题。同样是房子，城里的房子就可以抵押，农村的房子就不行，因为农村的房子是建在宅基地上的，而宅基地农民只有使用权，而没有所有权，这公平吗？”
荆涛说：“农村的宅基地不是也确权了吗？”
“确权也是‘确’的羞羞答答，也是为了缓解……”
方紫卿突然不说了。
荆涛懂他不肯说下去的原因，因为他
荆涛不好逼他，就说：“我理解您。”
方紫卿说：“谢谢书记理解。不瞒你们说，这个问题我二十年前就曾小范围提出过，但没用，谁肯听我的话？我的话又能传到哪一级领导的耳朵里？今天即便荆书记理解我话的意思，即便您认同我的观点，也只能相视一笑，因为，您解决不了的。”
“那不见得。”荆涛自信地说道。
方紫卿继续即将着说：“我说解决不了就解决不了，清阳的领导解决不了，省里的领导甚至高层的领导也不可能一时半会解决得了。所以，农村问题，无论怎么搞，都触及不到本质，触及不到本质的措施，都是花架子，治标不治本。说到底，农村的问题应该交给农民自己……”
高峰眼见方紫卿又要跑题，赶紧说道：“按照现阶段的制度来说，你的这个说法不成立。”
方紫卿苦笑了一下，说道：“我知道，我说的是将宅基地交给农民自己，请注意，我只是说宅基地，其它的土地我可不敢胡乱发表建议，那是国家的大政方针。”
荆涛笑笑，示意他继续说下去。
方紫卿说：“我老早就有这样的观点，让农村的宅基地参与市场流通，你给农民确权了，还限制宅基地买卖，干嘛这么畏手畏脚，索性放开，城里有一堆一堆的退休人员，都想来农村买小院安度晚年。
既然如此，就名正言顺地给他办手续，省得人家买了宅基地，又没有合法权限，倒是房东想收回就收回，人家改建了半天，搭上时间、财力和精力，结果房主眼红了，使用各种手段逼迫人家放弃，试问，城里人谁还敢来乡下买小院？
咱不说农民的承包地，就说宅基地，假如在不违背国家大政方针的前提下，咱们东立政府能不能单独下发个文件，允许宅基地在一定范围内……”
他说到这里，又自问自答地说道：“别一定范围了，就放开了允许买卖。那些城里人尤其是那些退休有实力的城里人，憋得他们去旅游、去登山、去跳广场舞，一旦允许他们来农村落后，允许来农村建房，肯定会有许多人来农村定居。
荆书记啊，您可别小瞧了这些退休人员，他们有思想、有人脉、有知识、甚至有的手里还有专利，把这些老家伙们吸引到农村，还发愁农村不能回填吗？还发愁他们的子女甚至城里的小家伙们不来农村发展吗？您知道，目前城里就业有多难吗？我们农村为何不发挥大后方的作用，搭建平台、吸引人才来建设农村呢？”
方紫卿一口气说了这么多，他故意端起杯子喝了一口水，给荆涛以消化思考的时间。
不等高峰说话，荆涛就说：“我们需要的正是您这样懂农村、懂农业、懂农民的人才！那些高大上的专家在这里派不上用场，他们的观点水土不服，如果专家那些理论可行的话，农村早就发展了。”
荆涛简简单单的两句话，说到了方紫卿的心里，他的情绪立马上来了，说：“您这话我太信了！我们就是听了那些不了解农村、不了解农民的所谓专家的话，反反复复地折腾农村，今天禁烧了，明天污染了，甚至农民都不能烧柴做饭？”
荆涛说：“禁烧主要还是考虑到大气污染，如今比不得从前，从前没有这么多的污染源，仅凭焚烧秸秆造成的那点污染不明显，现在不同了，污染源太多了。”
“可是，自古焚烧秸秆都是有利于来年农作物生长的，不仅烧死病虫害，草木灰还是上好的肥料，现在不让烧了，结果怎么样？问题显现出来了吧，为了抵御病虫害，不得不大量使用农药和化肥，造成我们国家单平方面积使用农药和化肥量是最多的。折腾来折腾去，折腾得农村失去了该有的活力，成了空心村，现在转过头又来救，有这么干的吗？”
高峰见方紫卿又要愤青，就连忙说道：“老方，注意你的言辞和你的情绪！”
荆涛冲高峰摆摆手说道：“你就让老方说吗？我听出来了，他的确最了解农村，只有了解农村、了解三农的人，才会说这样的话。否则，就会被某些专家带偏。”
虽然荆涛鼓励方紫卿说下去，但方紫卿也受到了高峰的影响，他力求自己的话客观公正：“如今的社会，离了专家不行，太相信他们也不行，我专指在三农问题上，其它领域的我不懂，芯片、航天等科技领域是不能不听专家的……”
“哈哈。”荆涛笑了，他没想到这个老方可爱与真诚并存：“老方，你认为农村目前最大的问题就是什么？”
老方说：“既然书记问我，我就直言不讳了，对不对的，您就这耳朵听那耳朵跑。”
“没关系，今天我们来找你，就是因为你懂农村，随便你怎么说都行。”
老方说：“我认为最大的问题不是空心不空心的问题，而是所有权的问题。”
荆涛听到这里，心里就是一动，说道：“你所说的所有权恐怕……”
“别误会，我这个所有权不是指土地，或者叫耕地，那是国家的大政方针，我们不能变，我指的是宅基地的所有权不明晰。”
“怎么讲？”荆涛看着他，不由地将身子向前倾去。
方紫卿说：“我在农村金融部门工作了一辈子，我深知农民最痛也是最想解决的问题就是宅基地的所有权问题。同样是房子，城里的房子就可以抵押，农村的房子就不行，因为农村的房子是建在宅基地上的，而宅基地农民只有使用权，而没有所有权，这公平吗？”
荆涛说：“农村的宅基地不是也确权了吗？”
“确权也是‘确’的羞羞答答，也是为了缓解……”
方紫卿突然不说了。
荆涛懂他不肯说下去的原因，因为他
荆涛不好逼他，就说：“我理解您。”
方紫卿说：“谢谢书记理解。不瞒你们说，这个问题我二十年前就曾小范围提出过，但没用，谁肯听我的话？我的话又能传到哪一级领导的耳朵里？今天即便荆书记理解我话的意思，即便您认同我的观点，也只能相视一笑，因为，您解决不了的。”
“那不见得。”荆涛自信地说道。
方紫卿继续即将着说：“我说解决不了就解决不了，清阳的领导解决不了，省里的领导甚至高层的领导也不可能一时半会解决得了。所以，农村问题，无论怎么搞，都触及不到本质，触及不到本质的措施，都是花架子，治标不治本。说到底，农村的问题应该交给农民自己……”
高峰眼见方紫卿又要跑题，赶紧说道：“按照现阶段的制度来说，你的这个说法不成立。”
方紫卿苦笑了一下，说道：“我知道，我说的是将宅基地交给农民自己，请注意，我只是说宅基地，其它的土地我可不敢胡乱发表建议，那是国家的大政方针。”
荆涛笑笑，示意他继续说下去。
方紫卿说：“我老早就有这样的观点，让农村的宅基地参与市场流通，你给农民确权了，还限制宅基地买卖，干嘛这么畏手畏脚，索性放开，城里有一堆一堆的退休人员，都想来农村买小院安度晚年。
既然如此，就名正言顺地给他办手续，省得人家买了宅基地，又没有合法权限，倒是房东想收回就收回，人家改建了半天，搭上时间、财力和精力，结果房主眼红了，使用各种手段逼迫人家放弃，试问，城里人谁还敢来乡下买小院？
咱不说农民的承包地，就说宅基地，假如在不违背国家大政方针的前提下，咱们东立政府能不能单独下发个文件，允许宅基地在一定范围内……”
他说到这里，又自问自答地说道：“别一定范围了，就放开了允许买卖。那些城里人尤其是那些退休有实力的城里人，憋得他们去旅游、去登山、去跳广场舞，一旦允许他们来农村落后，允许来农村建房，肯定会有许多人来农村定居。
荆书记啊，您可别小瞧了这些退休人员，他们有思想、有人脉、有知识、甚至有的手里还有专利，把这些老家伙们吸引到农村，还发愁农村不能回填吗？还发愁他们的子女甚至城里的小家伙们不来农村发展吗？您知道，目前城里就业有多难吗？我们农村为何不发挥大后方的作用，搭建平台、吸引人才来建设农村呢？”
方紫卿一口气说了这么多，他故意端起杯子喝了一口水，给荆涛以消化思考的时间。