想到这里，郑玉德就说道：“你有什么想法尽管说，既然是想法，就说明你还没有付诸实践，有什么不好说出口的，不必支支吾吾就说出来我们一起探讨。”
“嗯，好吧。”荆涛这才说道：“我在下乡调研过程中，发现这样一种现象，那就是目前农村农民的房子是没有房产证的。”
“当然没有，难道你刚知道？”
荆涛说：“您听我说。我不是刚知道，我是刚知道这背后的政策，其实就是个死政策。”
“怎么能说是死政策？”
“当然是死政策了，虽然宅基地是农民自己的，但你们却没有处置的权力，房子更没有买卖的权力，而且，因为房子没有产权证，一直不能拿到银行抵押。您想想，农民要想独立创业，他怎么去银行贷款？拿什么抵押？这些基本条件都没有，他创什么业？”
郑玉德看着他，没有说话，而是期待着他继续说下去。
果然，荆涛又说道：“我不知道，当初制定这些政策的初衷是什么？也可能是保护农民手里仅存的那点利益吧，要知道，农民没有可以支配的财产，他们只有出去打工挣钱，至于农村崛起的那些暴发户、企业家们，哪个不是多多少少带着一点原罪？哪个是真正白手起家的？
如今，市场越来越规范，越来越来严密，农民，在靠过去那种拍拍脑门、七大姑八大姨凑钱创业的几乎没有了，他们更多依赖于银行。那些国有银行他们连门都进不去，农村信用社现在有的地方叫农商行了，虽然号称是农民自己的银行，但贷款仍需要抵押，小额贷款规模太小，才几万，还要农户联保，根本无法满足现在人们创业的资金需要。您说，有想法的人，不出去在家有什么出路？”
郑玉德点点头，说道：“这就是你发现的问题？”
“当然不是，这个问题只是其中之一。”
“还有什么？”郑玉德问道。
荆涛说：“还有土地流转问题。虽然政府号召责任田向大户流转，但政策跟不上，也可能说有些政策不到位，不能保证这些大户心无旁骛地发展。由于政策的短板，有些大户签订的合同都是短期的，这就注定他们的投入行为也是短期，不注重对土地肥力的培养，不注重农田基础设施的投资……”
“他们怕什么？”郑玉德问道。
“很明显，怕政策变化，怕农民毁约，强龙难压地头蛇，说到底，还是政策保障方面的担忧……”
这时，孟海洋进来了，他两只手拎着两袋餐盒。
两个人没有因为早餐而中断交谈，他们继续边吃边聊。
郑玉德问道：“你是不是有什么具体想法了？”
荆涛实话实说：“具体想法目前还没有，不成熟的想法还是有的。”
“说说看。”
“考虑得不成熟，有些想法和当前农村现行政策有相悖的地方。”
郑玉德说：“如果和现行政策不相悖你大概也不会和我讨论了，就因为相悖，你才说了这么多，费了这么多口舌给我普及阐述当前农村存在的问题，我说的对不对？”
荆涛笑了，说道：“领导就是领导，不但东西一切，还钻到别人肚子里去了，看来，要想在您面前隐藏自己的目的都很难。”
“知道就好。”郑玉德笑着说道。
荆涛说：“我有一个大胆的想法，当然是不成熟的想法，之所以把自己不成熟的想法跟您汇报，目的就是看看能不能走下去，如果能走下去，或者是尝试着走下去，可以先小范围的搞试点，比如就是万水河旁边的新西乡搞试点。”
“先别说试点，你先说是什么主意。”郑玉德有点着急了。
荆涛说：“我想，能不能将城里那些退休人员引流到农村，回填‘空心村’，要知道，这部分人不但有钱、有闲，还有知识，有些当过领导的离退人员，还有管理经验，甚至还有远见，这些人一旦回流到农村，那可是件了不得的事啊——”
郑玉德眼睛一亮，随后问道：“怎么吸引这部分人来农村？”
荆涛说：“这个，我做过调研，目前，在城市里的离退休人员中，想到农村落户养老的大有人在！但现行的政策中，是不允许农村宅基地进行买卖的，即便是老人去世，如果子女的户口都迁离农村了，老人留下的宅基地包括责任田都是不允许继承的。”
“没错。”郑玉德说道。
“所以，问题就来了。”荆涛说：“外出务工的青壮年叫不回来，想来农村养老的退休人员来不了，农村哪辈子才能兴旺？”
郑玉德没好气地说道：“别抱怨这些没用的，说你那个大胆的想法。”
听郑玉德这样说，荆涛才说：“我那个大胆的想法就是，能不能以当地政府的名义，给这些想来农村养老的城里人一个特惠政策，就是在一定范围内，农村宅基地是可以买卖的，政府不能给这些人宅基地使用证，能不能给个其它形式的证件，用以保证这些人在农村的合法权益，一旦他们买了农村的宅基地，包括宅基地上的房屋，就合法拥有了产权，甚至未来他们的子女都是可以继承的，如果不继承，还可以再进行买卖？”
半晌，郑玉德都没说话，他在心里默默地琢磨着荆涛说的这个办法。
见郑玉德不说话，荆涛心里就没底了，他小心翼翼地说：“我只是这么一个想法，跟谁也没说过，您是第一个听到这话的人，不行的话，也没关系，您刚才不是也说了吗，咱们是在探讨……”
郑玉德看了一眼荆涛，知道他心里没底，想了想才说道：“你的这个主意，我个人认为，不是完全不可以……”
荆涛一听，脸上立刻露出笑意。
哪知，郑玉德话锋一转，说道：“不过你也别得意，这可是政策层面上的事，据我所知，还没有一个地方敢这样干的！”.
想到这里，郑玉德就说道：“你有什么想法尽管说，既然是想法，就说明你还没有付诸实践，有什么不好说出口的，不必支支吾吾就说出来我们一起探讨。”
“嗯，好吧。”荆涛这才说道：“我在下乡调研过程中，发现这样一种现象，那就是目前农村农民的房子是没有房产证的。”
“当然没有，难道你刚知道？”
荆涛说：“您听我说。我不是刚知道，我是刚知道这背后的政策，其实就是个死政策。”
“怎么能说是死政策？”
“当然是死政策了，虽然宅基地是农民自己的，但你们却没有处置的权力，房子更没有买卖的权力，而且，因为房子没有产权证，一直不能拿到银行抵押。您想想，农民要想独立创业，他怎么去银行贷款？拿什么抵押？这些基本条件都没有，他创什么业？”
郑玉德看着他，没有说话，而是期待着他继续说下去。
果然，荆涛又说道：“我不知道，当初制定这些政策的初衷是什么？也可能是保护农民手里仅存的那点利益吧，要知道，农民没有可以支配的财产，他们只有出去打工挣钱，至于农村崛起的那些暴发户、企业家们，哪个不是多多少少带着一点原罪？哪个是真正白手起家的？
如今，市场越来越规范，越来越来严密，农民，在靠过去那种拍拍脑门、七大姑八大姨凑钱创业的几乎没有了，他们更多依赖于银行。那些国有银行他们连门都进不去，农村信用社现在有的地方叫农商行了，虽然号称是农民自己的银行，但贷款仍需要抵押，小额贷款规模太小，才几万，还要农户联保，根本无法满足现在人们创业的资金需要。您说，有想法的人，不出去在家有什么出路？”
郑玉德点点头，说道：“这就是你发现的问题？”
“当然不是，这个问题只是其中之一。”
“还有什么？”郑玉德问道。
荆涛说：“还有土地流转问题。虽然政府号召责任田向大户流转，但政策跟不上，也可能说有些政策不到位，不能保证这些大户心无旁骛地发展。由于政策的短板，有些大户签订的合同都是短期的，这就注定他们的投入行为也是短期，不注重对土地肥力的培养，不注重农田基础设施的投资……”
“他们怕什么？”郑玉德问道。
“很明显，怕政策变化，怕农民毁约，强龙难压地头蛇，说到底，还是政策保障方面的担忧……”
这时，孟海洋进来了，他两只手拎着两袋餐盒。
两个人没有因为早餐而中断交谈，他们继续边吃边聊。
郑玉德问道：“你是不是有什么具体想法了？”
荆涛实话实说：“具体想法目前还没有，不成熟的想法还是有的。”
“说说看。”
“考虑得不成熟，有些想法和当前农村现行政策有相悖的地方。”
郑玉德说：“如果和现行政策不相悖你大概也不会和我讨论了，就因为相悖，你才说了这么多，费了这么多口舌给我普及阐述当前农村存在的问题，我说的对不对？”
荆涛笑了，说道：“领导就是领导，不但东西一切，还钻到别人肚子里去了，看来，要想在您面前隐藏自己的目的都很难。”
“知道就好。”郑玉德笑着说道。
荆涛说：“我有一个大胆的想法，当然是不成熟的想法，之所以把自己不成熟的想法跟您汇报，目的就是看看能不能走下去，如果能走下去，或者是尝试着走下去，可以先小范围的搞试点，比如就是万水河旁边的新西乡搞试点。”
“先别说试点，你先说是什么主意。”郑玉德有点着急了。
荆涛说：“我想，能不能将城里那些退休人员引流到农村，回填‘空心村’，要知道，这部分人不但有钱、有闲，还有知识，有些当过领导的离退人员，还有管理经验，甚至还有远见，这些人一旦回流到农村，那可是件了不得的事啊——”
郑玉德眼睛一亮，随后问道：“怎么吸引这部分人来农村？”
荆涛说：“这个，我做过调研，目前，在城市里的离退休人员中，想到农村落户养老的大有人在！但现行的政策中，是不允许农村宅基地进行买卖的，即便是老人去世，如果子女的户口都迁离农村了，老人留下的宅基地包括责任田都是不允许继承的。”
“没错。”郑玉德说道。
“所以，问题就来了。”荆涛说：“外出务工的青壮年叫不回来，想来农村养老的退休人员来不了，农村哪辈子才能兴旺？”
郑玉德没好气地说道：“别抱怨这些没用的，说你那个大胆的想法。”
听郑玉德这样说，荆涛才说：“我那个大胆的想法就是，能不能以当地政府的名义，给这些想来农村养老的城里人一个特惠政策，就是在一定范围内，农村宅基地是可以买卖的，政府不能给这些人宅基地使用证，能不能给个其它形式的证件，用以保证这些人在农村的合法权益，一旦他们买了农村的宅基地，包括宅基地上的房屋，就合法拥有了产权，甚至未来他们的子女都是可以继承的，如果不继承，还可以再进行买卖？”
半晌，郑玉德都没说话，他在心里默默地琢磨着荆涛说的这个办法。
见郑玉德不说话，荆涛心里就没底了，他小心翼翼地说：“我只是这么一个想法，跟谁也没说过，您是第一个听到这话的人，不行的话，也没关系，您刚才不是也说了吗，咱们是在探讨……”
郑玉德看了一眼荆涛，知道他心里没底，想了想才说道：“你的这个主意，我个人认为，不是完全不可以……”
荆涛一听，脸上立刻露出笑意。
哪知，郑玉德话锋一转，说道：“不过你也别得意，这可是政策层面上的事，据我所知，还没有一个地方敢这样干的！”.